Путеводитель

Апартаменты
Студия S2
от 37 €
Апартамент A2
от 44 €
Апартамент А4
от 65 €
Апартамент A6
от 92 €
Автомобильное топливо
Eurosuper 95
8,70 kn
Eurosuper 98
9,00 kn
Eurodizel
8,30 kn
Autoplin (газ)
3,85 kn
Источник: ru.exchange-rates.org

Национализм или не везет

Интересные особенности, менталитет, традиции, праздники и события

Национализм или не везет

Сообщение Sergio » 20 ноя 2015, 19:52

111111111й111111111111111
Последний раз редактировалось Sergio 21 ноя 2015, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Новичок
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 13:47
Страна: Croatia (hr)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Gennady » 21 ноя 2015, 00:15

Похоже на вброс ... в вентилятор.
Но, возможно, я ошибаюсь.
а) Потому что не был в Далмации.
б) Потому что не было повода обсудить эту тему с хорватами. Тема интимная. Зачем затрагивать её с посторонними?

Когда жена в Истрии спросила, можно ли православным посетить службу в католической церкви, ей ответили, что nema problema. Мол, Бог, един.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.


В.С. Высоцкий.
Gennady
Эксперт
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 13:14
Страна: Russia (ru)
Откуда: Московская область

Re: Национализм или не везет

Сообщение Hunter » 21 ноя 2015, 00:59

Sergio писал(а):... отвечал правду что православный , и в этом была моя ошибка. НИКОГДА , НИКОГДА не говорите в далмации что вы православный, это как фашисту сказать что вы еврей.

Sergio, я, конечно, не часто бываю в Далмации, т.к. живу на Истрии, но ездил туда не раз и общаться с далматинцами мне приходилось.
Т.ч. могу предположить следующее:
1. Люмпены (или, "ватники", как их называют у Вас в Украине) есть в любом народе. Они могут быть прилично одеты, даже неплохо образованы и на вид вполне интеллигентны, но они - люмпены. И Хорватия здесь не исключение.
2. Конечно, вероятность встречи с ними (люмпенами) в среде разнорабочих существенно возрастает. Хотя, не раз встречал здесь очень "простых" людей (крестьян, официантов, рыбаков и т.д.), которые в плане ума и интеллигентности дадут 100 очков вперед некоторым нашим профессорам и докторам наук.
3. В любом коллективе есть отдельные деятели, которые любят самоутверждаться за счет унижения других людей. То, что остальные ведутся на их нехитрые уловки, к сожалению, не редкость.
4. Возможно, Вы по каким-то причинам не нравитесь коллегам. А религия - это только повод до Вас домататься.

В общем, гадать тут сложно, но факт, что Вам иностранцу, плохо знающему хорватский язык, удалось так быстро найти себе работу, уже говорит о многом.

Что касается православия, то, к примеру, знаете ли Вы, что помимо Сербской православной церкви, представители которой заседают в хорватском парламенте и являются членами правительства, есть еще и Хорватская православная церковь. Именно Хорватская. Т.е. это не сербы, а самые настоящие хорваты, которые исторически, много веков, исповедуют православие. Насколько я помню, ее главный центр находится как раз в Далмации. По моему, в Задаре.

Теперь о моем личном, более 5-летнем, опыте жизни в Хорватии.
Я за все это время не разу не сталкивался со случаями неприязни по отношению к православным. У нас в Ровине большая сербская община, отмечаются все праздники и т.д.
Более того, мое личное наблюдение - абсолютное большинство хорватов либо равнодушны к религии, либо вообще негативно относятся к католической церкви. Говорят о ней критически и с сарказмом. По крайней мере, не одного религиозного фанатика я здесь точно не встречал.
Да, основные праздники все знают, традиции соблюдают, но не более того.

Напоследок расскажу одну историю. Сразу оговорюсь, чтобы не было недоразумений, к Вам, Sergio, и Вашему случаю она точно не имеет ни какого отношения, но, на мой взгляд, весьма показательна в целом.

Когда езжу с нашими туристами с экскурсией на Плитвицкие озера, мы на обратном пути останавливаемся в домашней конобе, где едим поросенка, приготовленного на вертеле, форель и т.д. Все вкусно, по домашнему и очень дешево.
Конобу держит семья местных сербов. Милейшие люди.
Года 3 назад у них работала наемная официантка. Как-то узнав, что я из Ровиня, обратилась ко мне с просьбой, не могу ли я ей помочь найти работу в каком-нибудь из ресторанов в нашем городе.
Мол, в Ровине хорошо, а у них в районе Оточаца с работой трудно, платят мало и т.д.
К тому же, говорит, работала я на Плитвицах. Но хорваты меня с работы выжили, потому, что я сербка православная, а они только своих держат.
Посочувствовал я даме, пообещал узнать на счет работы у знакомых ровиньских рестораторов.
Через некоторое время приезжаю опять в эту конобу. А дамы нет.
Спрашиваю у хозяина, мол где она, что случилось?
Да выгнали мы ее, ленивая больно, отвечает мне хозяин православный серб .
После этого случая как-то не сильно я верю в притеснение католиками православных.:-):
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
Аватар пользователя
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 3936
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Страна: Croatia (hr)
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (53)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Sergio » 21 ноя 2015, 12:16

11111111111111111111
Последний раз редактировалось Sergio 21 ноя 2015, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Новичок
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 13:47
Страна: Croatia (hr)

Re: Национализм или не везет

Сообщение vicont-m » 21 ноя 2015, 13:30

Попробую и я порассуждать...
Мне кажется что в сообщениях Серджио есть 2 неоспоримых факта.
1. Живя в стране, необходимо стремиться к знанию ее языка. С этим у Серджио как я понимаю, нормально. И конечно необходимо знать и уважать не только общенациональные праздники страны, но и государственные религиозные праздники. В большинстве они связаны именно с католичеством.
2.Последние слова Серджио
Еще, если ты турист, а я раньше приезжал очень часто как турист, то им все равно лишь бы деньги платил, к тебе всегда отличное отношение. Туристы для них главное, главный источник доходов, поэтому такое хорошее гостеприимство. Хорваты на самом деле в 99% случаев, даже когда с ними не знаком, очень дружелюбны готовы прийти на помощь.

Конечно есть определенные различия в отношении к туристам и к приезжим работникам. Безработица в Хорватии довольно высока и местные конечно не очень приветствуют приезжих работников, которые могут занимать их места за счет более низкой оплаты. Это общее мнение о гастарбайтерах в любой стране.

А теперь у меня пара вопросов...
1. Вас в разговоре начинают спрашивать именно о вере, или сначала из какой вы страны? Или, уже зная что вы из Украины, спрашивают о вере?
2.Вы уверены что после вашего ответа все эти подколы носят именно негативный, враждебный характер? Ведь плохо зная язык, можно принять юмор, шутки за издевательство... А подобный грубоватый юмор в рабочей среде вполне возможен. По себе знаю. :-):
3. Вы уверены что ваши собеседники именно хорваты? Среди рабочих в Хорватии очень много и сербов и черногорцев и даже итальянцев... А особенно много албанцев...
Теперь рассуждения...
Хорватия, хоть и считается моноэтнической страной, на деле является такой же многонациональной и многоконфессиональной как те же Россия или Украина (в других масштабах конечно). И даже в одном небольшом районе можно найти и различия в вере, и в менталитете и даже в языке!

Ну и о личном опыте...
Мне НИКОГДА не приходилось встречаться с негативным отношением в Хорватии. А уж в вопросах веры и подавно. Конечно потому что я турист. И возможно мне легче, потому что я могу ответить что я атеист...
А теперь о людях за 40 и воевавших в последнюю хорватскую войну...
У меня есть такой знакомый в Вараждине. И даже в реале с ним встречались.
Он замечательный человек, можно сказать крестьянин... Хотя работает в какой-то фирме, но дома у него свое хозяйство... Он готов часами рассказывать о Хорватии, о ее интересных местах, о людях и об истории. И в то же время я явно чувствую его особое отношение к той войне, в которой он сам участвовал... Видно что это святое. И праздник независимости для него не пустые слова. Поэтому когда речь заходила о чем-то похожем, я явно замечал как он закрывается и внутренне напрягается. Поэтому я такие темы и не затрагивал. Зачем нервировать человека своим любопытством? Вполне допускаю что подобные люди могли заявить вам: "почему не воюете за свою страну". И тут не надо обижаться... Просто они не знают подробно всю обстановку в вашей стране, судят по своей истории и своему опыту...
Кстати, я после 7 лет знакомства, так и не знаю его вероисповедания... :) Только по косвенным признакам могу судить что он католик...

Да, забыл... Пожалуй соглашусь со словами Хантера о люмпенах... Хотя сам я этот термин не употребляю, но суть одна... В любом обществе, в любой стране есть похожие люди, как правило мало чего собой представляющие, но озлобленные на весь мир. И им не важно кого ругать или унижать. Им важно излить свою желчь, не умея устроить свою жизнь другим способом...
Аватар пользователя
vicont-m
Эксперт
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:06
Страна: Russia (ru)
Блог: Просмотр блога (20)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Sergio » 21 ноя 2015, 15:16

Прошу закрыть ветвь. Она не отображает общую картину а являеться частным случаем. И некоторое субъективное видение автора. Прошу прощение если кого обидел
Sergio
Новичок
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 13:47
Страна: Croatia (hr)

Re: Национализм или не везет

Сообщение vicont-m » 21 ноя 2015, 15:49

Sergio писал(а): Она не отображает общую картину а является частным случаем. И некоторое субъективное видение автора. Прошу прощение если кого обидел

Наверное это верно. Как и мнение каждого из нас тоже чисто субъективное и не отображает общей картины...
И вы извините, если ненароком затронули или обидели ваши чувства.
Аватар пользователя
vicont-m
Эксперт
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:06
Страна: Russia (ru)
Блог: Просмотр блога (20)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Sergio » 21 ноя 2015, 20:06

Еще раз пожалуйста закройте тему
Последний раз редактировалось Sergio 22 ноя 2015, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Новичок
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 13:47
Страна: Croatia (hr)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Hunter » 22 ноя 2015, 02:03

Sergio писал(а):Еще раз пожалуйста закройте тему

Уважаемые форумчане!
Насколько я помню, уже не раз писал о том, что наш форум создан для свободного общения свободных людей.
Соответственно, обращаться ко мне с просьбами об удалении постов или даже целых тем - неправильно. В 99% случаев последует однозначный отказ.

Давайте на примере. Вы сидите в теплой кампании, ляпнули что-то не подумав и ваше высказывание породило бурный диспут. Ваши оппоненты высказали собственную точку зрения, кто-то стал с вами спорить, кто-то поддержал, вы начали всем что-то доказывать с пеной у рта. Но через какое-то время вам стало неловко и вы предложили всем забыть ваши слова, а заодно и их собственные. Мол, ребята, давайте будем считать, что мы тут все два часа молчали или говорили о погоде.

Или вы сели с кем-то играть партию в шахматы. Но после двадцати ходов, вдруг скинули фигуры с доски и предложили партнеру пойти поиграть в пинг-понг.

Согласитесь, это будет выглядеть крайне глупо. В лучшем случае на вас посмотрят, как на идиота, в худшем побьют.

С форумом все аналогично. Более того, люди тратят на написание постов гораздо больше сил и времени, чем на обычную болтовню при устном общении. Давайте же уважать чужое время и труд.

Перед тем, как писать пост, немного подумайте о его содержании. Не подумали - терпите.

Надеюсь на ваше понимание.
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
Аватар пользователя
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 3936
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Страна: Croatia (hr)
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (53)

Re: Национализм или не везет

Сообщение Hunter » 22 ноя 2015, 02:16

Sergio писал(а):11111111111111111111

Sergio, а вот за подобный подход к общению на форуме Вы в следующий раз получите от меня конкретный пожизненный бан.
Это полное неуважение к другим участникам дискуссии, я бы даже сказал - хамство.
Если Вы сами сделали глупость, не нужно выставлять идиотами других.
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
Аватар пользователя
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 3936
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Страна: Croatia (hr)
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (53)

След.

Вернуться в Из жизни хорватов

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

наверх

© 2009-2012 Adrionik, все права защищены
Tel: +385.95.585.34.11, +385.95.584.79.70, для sms: +385.91.802.21.34, Email: info@adrionik.com, skype: Adrionik

Powered by phpBB создано Webway