Лодочный бизнес (яхтинг и т.д) в Хорватии

[Olimpia]

Уважаемые форумчане очень надеюсь, что найдется человек, который возможно имел подобный опыт ведения бизнеса в Хорватии.
Для начала представлюсь. Я юрист , со степенью магистра юрист-международник, со своей семьей живу в Москве. Последние 3-4 года не покидала мысль уехать из России.. из Москвы.. наверное я не первая кто скажет, что достал ритм, беготня.. время как песок.. и климат.. но не суть. В Хорватии я была много раз и подолгу (каждое лето по 1,5-2 месяца). Вот не так давно вернулась из очередного семейного отпуска из Хорватии и четко поняли, что сможем, а главное хотим там жить. У нас там есть друзья хорваты, которые также очень много дают ценной информации.. Они занимаются морем, т.е. моряки. Один из них имеет свою лодку 7-8 метров не парусная с каютой на 3 человека. В среднем на лодке может находиться до 6-7 человек. Окупаемость хорошая, т.к в сезон арендовать лодку со шкипером стоит 500 евро (если с туалетом), без туалета 400 на целый день с 9-10 утра и до 18-19. Стоимость такой б/у лодки до 3 млн руб. Можно найти у своих хорватов или в дни ярмарок купить в Германии или Турции.О тонкостях покупки не спрашиваю.. хотя если кто в теме буду рада!Средства у нас есть на переезд..и даже есть финансовая подушка жить и не работать первое время (сдавая две наших квартиры в Москве, одна идет как элитка поэтому как раз и будет основным доходом)Я как юрист человек практичный и пока все тонкости не прочувствую на своей шкуре и не начну сама разбираться во всем досконально, квартиры продавать не хочу совершенно. Вижу как наш знакомый хорват поднялся за три года имея одну лодку и работая на большом корабле пом. капитана. Он накатывает лицензию на право управление кораблем и копит на серьезную яхту/корабль.. в терминах пока не сильна.. Но эт не так важно.. важно то, что:
1)лодочный бизнес действительно работает и востребован-как правило все забукино на целое лето
2) по моим подсчетам лодка должна окупиться за сезон, зимой можно ловить рыбу и кальмаров на продажу, чтобы в ноль не простаивала совсем.
3) муж будет получать межд шкиперскую лицензию в Москве и потом еще раз в Сплите т.к. нужно налаживать связи и знакомства в этой сфере.. а через шкипрескую местную школу думаю знаний прибавится
4) первый сезон нанять местного шкипера т.к. самому без опыта конечно страшновато
Продумываю варианты.. что лучше организовать новое юр лицо или зарегистрироваться как частный предприниматель? Я пока только начинаю изучать информацию и это не так быстро.. в отличие от законод-ва других стран.. по моей работе все просто все на английском... ну за исключением Кувейта-) а вот у хорватов.. все на хорватском.. благо язык приближен к русскому .. худо бедно можно с гуглом.. но для перевода закона это неприемлемо увы.. т.к. порой одна только запятая меняет смысл. (из серии: Казнить, нельзя помиловать или казнить нельзя, помиловать)Хорватский планируем начать изучать сейчас..но в конце мая 2015 уже хотелось бы уехать т.к. ребенок закончит второй класс и хочу ее на все лето записать на курсы в Сплите, чтобы потом было легче адаптироваться в школе. Покупку лодки рассматриваем после переезда.. ВНЖ планировала получить либо на основании студ. визы (жду ответ т.к подала запрос в Университет Сплита на правовой факультет для Academic Recognition или другой вариант покупка готового бизнеса туристического.. этот вариант не оч хотелось бы сразу.. но если не получится поступить, то он пока единственный для ВНЖ..)
Место где мы хотим жить Сплит. Ну там же рядом Омиш, Макарска.
Про покупку готового бизнеса пока не спрашиваю.. хотя поняла уже, что тема это очень серьезная...
Скажите, кто сталкивался с лодочным бизнесом?
Также буду рада советам по любым интересующим меня моментам из вышеперечисленного.

[masterpek]

Напишите мне в личину

[lavretzkyi]

Седьмое лето провожу в Хорватии. С лодочным бизнесом сталкивался только как пользователь - арендовал различные плавсредства по мере надобности. Вариант покупки собственной лодки рассматривал и в итоге отказался исходя из народной мудрости, что "владелец лодки счастлив всего два раза - первый раз в момент покупки, второй - в момент продажи оной лодки". Коммерческие аспекты использоаания гипотетического плавсредства не рассматривал. Знаю, что у нас в Опатии предложение сильно превышает спрос и я могу арендовать все что надо когда надо. И без забот.

[Olimpia]

Седьмое лето провожу в Хорватии. С лодочным бизнесом сталкивался только как пользователь - арендовал различные плавсредства по мере надобности. Вариант покупки собственной лодки рассматривал и в итоге отказался исходя из народной мудрости, что "владелец лодки счастлив всего два раза - первый раз в момент покупки, второй - в момент продажи оной лодки". Коммерческие аспекты использоаания гипотетического плавсредства не рассматривал. Знаю, что у нас в Опатии предложение сильно превышает спрос и я могу арендовать все что надо когда надо. И без забот.

Спасибо за ваш ответ! мы тоже сталкивались с лодками потому что арендовали во время отпуска.. но потом сдружились с нашим капитаном и теперь когда приезжаем и у него есть возможность , то отдыхаем семьями на лодке без всего как друзья.
Про Опатию не скажу... но конкретно Сплит, Омиш, когда я решила в этом сезоне ради интереса узнать цены и свободны ли лодки оказалось, что более менее доступные (400-500) евро заняты надолго.. и в наличии только яхты цена 1 000 евро в день на большую компанию. Я думала первое время сделать что то вроде легкого демпинга.. и работать не за 500 евро а например за 350 (ессно с прокладкой маршрута и оценкой того сколько съест бензина лодка, т.к. например если ехать на Хвар от Омиша, то съест прилично и это надо обсуждать отдельно, а если на Брач то ерунда в сравнении с Хваром и т.д)
Скажите почему вы написали об этих двух моментах?? Это конкретно в Опатии не работает или все же вы просото не прониклись и не захотели этим попробовать зарабатывать?

[Hunter]

Уважаемые форумчане очень надеюсь, что найдется человек, который возможно имел подобный опыт ведения бизнеса в Хорватии.

Имею опыт сотрудничества в течении нескольких лет с частными владельцами яхт и чатртерными компаниями в плане проведения морских экскурсий и аренды лодок. Также, имеется многолетний опыт консультирования по вопросам организации и ведения бизнеса, в том числе и в Хорватии.

Поэтому, начну по порядку.
Первое, с чем Вам бы стоило ознакомиться, это основные положения действующего Закона об иностранцах в Хорватии, которые доступны на нашем портале на русском языке.

Я бы не стал на Вашем месте особенно полагаться на вариант получения ВНЖ на основании учебы, т.к., судя по Вашему первому посту, Вы человек семейный и крайне маловероятно, что Ваша семья сможет в этом случае воссоединиться с Вами.
К тому же, метод получения ВНЖ в Хорватии под предлогом обучения в ВУЗе отлично известен хорватской полиции, принимающей решение. Соответственно, велика вероятность того, что Вам откажут по причине недоверия. Слишком много случаев, когда наши соотечественники пытались использовать учебу, как средство, а не цель переезда в Хорватию.
Далее, в любом случае Вам придется легализовать Вашу деятельность (перевозка туристов, морские экскурсии). И речь не идет только о лицензии шкипера для Вас или Вашего мужа. Кому-то из Вас будет необходимо разрешение на работу, даже если Вы не будeте лично управлять лодкой, а ограничитесь ведением дел Вашей фирмы (или «обрта»).
Соответственно Вам в любом случае придется получать разрешение на работу и ВНЖ по схеме «бизнес». Зачем тогда бессмысленно тратить время, силы и деньги на схему «учеба», при этом рискуя в дальнейшем вызвать ненужные сомнения у полиции?

Идем дальше. Теперь финансовый анализ Вашей схемы.
Главная Ваша ошибка - никогда не сравнивайте себя с местными. У Вас другая ситуация. Ее отличия детально описаны в выжимке из Закона об иностранцах в Хорватии, ссылку на которую я привел выше.

Теперь считаем вместе.
Ваша инвестиция в покупку лодки по Вашим словам - около 60 000 евро. Спорно, но не будем сейчас это детально обсуждать. Сперва посчитаем доходную часть.

Возьмем в расчет активный сезон в Хорватии - 3 месяца или для большего удобства 100 дней.
У крупных, раскрученных чартерных компаний эффективность продаж составляет 70-80%, притом по самым популярным моделям яхт. К тому же, туристы у них бронируют яхты минимум на неделю, Вы же предполагаете проводить однодневные экскурсии. Более того, резервация чартеров яхт начинается задолго до начала сезона, Вам же придется находить Ваших клиентов т.с. «на лету», т.е. непосредственно перед поездкой на экскурсию. Как показывает моя практика, максимальная глубина продаж в этом случае - 3-5, максимум 7 дней. Соответственно, у Вас в графике экскурсий неизбежно образуются «дыры».
Плюс, добавьте к этому погодные условия, от которых на 100% зависят морские прогулки. В случае шторма, дождя и т.д - отмены уже запланированных экскурсий Вам никак не избежать.
С учетом всего вышесказанного, условно поставим Ваш ожидаемый результат – 50% (хотя мне кажется, что данная цифра более чем оптимистична).
Итого – 50 экскурсионных дней в сезон.

Теперь стоимость. Могу Вам сразу сказать, что расценки, указанные Вами 400-500 евро слегка завышены даже для богатой Истрии. Уверен, что в Далмации они существенно ниже и варьируют в зависимости от конкретного месяца. Но это не так уж и важно, будем исходить из того, что у Вас будет отличная лодка, Вы замечательный продавец и экскурсовод. Возьмем Ваши 350 евро.
В расчете на 6 человек получается стоимость – 58 евро с туриста.
В целом цена для однодневной морской экскурсии приемлемая.
Остается открытым вопрос 100% наполнения. Моя личная практика показывает, что собрать компанию из 6 человек достаточно непросто. Это либо 3 пары без детей, либо 2 пары с одним ребенком и т.д. и т.п. Притом, Ваша задача сводится не только к тому, чтобы не недобрать, но и к тому, чтобы не перебрать (даже если Ваша лодка резиновая , Вы не сможете взять, к примеру, компанию из 10 человек). Вы будете давать скидки на детей? С какого возраста? И т.д.
Соответственно, Вам либо придется брать меньшие группы, либо отказывать туристам в случае недобора. Конечно, Вы можете объявлять стандартную цену в независимости от количества человек в группе и их возраста, но практика показывает, что подавляющее большинство туристов на таких условиях платить не готовы.
Т.ч., опять же условно откорректируем Вашу среднестатистическую цену до 300 евро за поездку с допущением недобора в группах.
Расходы на топливо нужно рассчитывать с учетом продолжительности маршрутов, типа двигателя судна, характера движения, количества и времени остановок. Этого мы сделать не можем, поэтому поставим условно – 100 евро. Наша практика в Ровине на скоростных катерах типа «Зодиак» дает примерно аналогичный результат.
При данном расчете доход от 1 экскурсии составляет – 200 евро.
Итого за сезон 50х200=10 000 евро.
Теперь дополнительные расходы.
Парковка лодки указанного Вами размера в марине составит примерно около 2000 евро в год (даю заниженную цифру, реальные расценки, к примеру, у нас в Ровине, немного выше).
Плюс оценим годовое техническое обслуживание в 500 евро/год. Цифра взята мной «с потолка», т.к. она зависит от огромного количества факторов. Но пусть будет так.

Соответственно, условный доход 7500 евро в год. В месяц – 625 евро.
Если мы вычтем из этой цифры неизбежные налоги, выплаты связанные с функционированием фирмы и прочие издержки – получается изрядный минус. Расходы на шкипера, который обычно берет за свои услуги 80-100 евро в день, я даже не рассматриваю.
Т.е. Вы будете в глубоком минусе, но при этом Вам придется каждый второй день в сезон выходить в море и работать с людьми. Работать, не смотря на усталость, плохое самочувствие, скверное настроение и т.д. Есть ли смысл?

На самом деле не стоит расстраиваться, все не так уже и плохо. «Лодочный» бизнес в Хорватии весьма актуален, востребован, приносит гарантированный доход. Но размер первоначальных инвестиций несколько другой. Да и сама схема работы – в корне отличается от предложенной Вами. У нас есть специальные яхтенные бизнес-программы для тех, кто желает переехать в Хорватию и при этом, как минимум, компенсировать затраты на легализацию и проживание, а как максимум получать нормальную прибыль. Но это уже отдельная тема.

[Сева]

Какие то фантастические цены...
Если Вы в Сплите, заходите в UltraSailing и узнаете, что аренда 10-12метровой яхты со шкипером на 3 дня 1200Евро...
Предложений море...
Знакомый со своими яхтой около 10 метров согласен "подработать" по ценам "в пополам" от Ультры....

[lavretzkyi]

To Olimpia: я -дачник, цель заработка в Хорватии никогда не стояла.

[Olimpia]

спасибо очень развернуто. обучение мне нужно лично т.к у меня уже есть LLM в москве я давно хотела получить зарубежом. училась в кембридже 2 месяца приценилась там оч дорого. а в хорватии заходила в универ цены низкие. но стоит вопрос с моей ученой степенью т.к. я ее уже имею то учиться мне год.. а у них такой программы нет, но как сказал декан в универе Сплита все индивидуально и они пока думают, что могут мне предложить или ничего. Учеба на англ языке , что тоже мне в плюс. Так что учиться я буду пытаться в любом случае даже если перееду по иным основаниям. Мне это нужно будет для моей дальнейшей работы в Хорватии как юристу. Т.к. нужно легализовать свой диплом, чтобы его признали.
Что касается лодочного бизнеса я все это предполагала.. но вы все наглядно рассчитали! Спасибо! кстати про цены это действительно так например мы арендовали лодку в дубровнике на день стоило 500 евро в 2012 году. но там был оч классная лодка. мы всегда арендуем только семьей без компании т.е я муж ребенок и шкипер. понимаю что таких клиентов не много. на самом деле можно купить лодку побольше и подороже соответственно увеличить обороты сразу. но сначала хотелось бы пожить там и увидеть все своими глазами. Но этот вопрос, как мне кажется решается на месте.. а не из Москвы.. какой вид бизнеса.. сколько вложить и т.д.

Еще раз спасибо за такую подробную консультацию и не прощаюсь-)

[Olimpia]

Какие то фантастические цены...
Если Вы в Сплите, заходите в UltraSailing и узнаете, что аренда 10-12метровой яхты со шкипером на 3 дня 1200Евро...
Предложений море...
Знакомый со своими яхтой около 10 метров согласен "подработать" по ценам "в пополам" от Ультры....

я просто села и обзвонила все предложения выставленные в интернете это было в сентябре. Согласна что через местных можно и дешевле. И не спорю, что нельзя найти.. но тем нее менее мне озвучили прайс-)

[vicont-m]

Олимпия, я ничего не понимаю в лодках, да и в бизнесе... Просто чтобы у вас было больше точек зрения...
Я просчитывал доход от использования авто... Цены на экскурсию сопоставимы...
Пришел к выводу что даже при 8-местном авто и полном заполнении вряд ли можно обеспечить себе доход, необходимый для проживания круглый год. Расходы же на содержание лодки куда больше.
Пожалуй Илья прав - этот бизнес вряд ли обеспечит всю семью, но как часть дохода и занятие для мужа вполне может существовать...