USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4137
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)
Архивы
- Июль 2018
Два мира. Две Цитадели
   14 июл 2018, 15:25

+ Март 2018
+ Ноябрь 2017
+ Июль 2017
+ Май 2017
+ Март 2017
+ Январь 2017
+ Декабрь 2015
+ Ноябрь 2015
+ Сентябрь 2015
+ Август 2015
+ Июль 2015
+ Май 2015
+ Март 2015
+ Февраль 2015
+ Ноябрь 2014
+ Сентябрь 2014
+ Август 2014
+ Июль 2014
+ Май 2014
+ Февраль 2014
+ Декабрь 2013
+ Ноябрь 2013
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Сентябрь 2012
+ Август 2012
+ Июль 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Февраль 2011
+ Июнь 2010

Путеводитель

Апартаменты
Студия S2
от 37 €
Апартамент A2
от 44 €
Апартамент А4
от 65 €
Апартамент A6
от 92 €
Автомобильное топливо
Eurosuper 95
8,70 kn
Eurosuper 98
9,00 kn
Eurodizel
8,30 kn
Autoplin (газ)
3,85 kn
Источник: ru.exchange-rates.org

1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5

Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Hunter 20 авг 2015, 01:54

"Из всех возможных решений выбирай самое доброе"
Аркадий и Борис Стругацкие. "Волны гасят ветер"



В последние дни с хорватских новостных лент не сходит тема беженцев из стран Ближнего Востока, которые буквально наводнили Европу и продолжают прибывать на разнообразных утлых суденышках к берегам Греции и Италии.
Хорватские телеканалы показывают душераздирающие сюжеты о гибнущих во время плаванья переселенцах, обсуждают их положение во временных лагерях, призывают к пониманию и толерантности.
В обществе развернулась дискуссия о том, как оказать беженцам более активную помощь, решить задачи их размещения и обеспечения. Многие вспоминают о войне на территории бывшей Югославии, как другие народы помогали хорватам в трудную минуту, принимали их на своей территории. Говорят о долге европейцев дать этим людям шанс на новую, лучшую жизнь.

Признаюсь, меня, страшно раздражает вся эта слезливая возня вокруг данной проблемы.
Мол, что собственных трудностей не хватает? Откуда средства на содержание беженцев? Да они (европейцы), что ополоумели??? Вообще не врубаются во что все это может вылиться? А рост этнической преступности? А куча бездельников, сидящих на шее у государства? А изменение культурной, национальной, религиозной среды? Да большинство из этих людей вообще не хотят интегрироваться в европейское общество, предпочитают и здесь жить по собственным диким законам и традициям! Да мы все для них проклятые неверные! Коренное население Европы постепенно замещается, что будет лет эдак через 50? Вы забыли гибель Римской империи, сметенной полчищами варваров? Вам что подавай новое Средневековье???

А с другой стороны... Подумал я...
Можно сказать, что у нынешних государств и человеческих сообществ есть два различных, противоположных пути:
Первый - это создавать себе проблемы, чтобы становиться еще более добрыми.
Второй - создавать себе проблемы, чтобы стать еще злее.


Запад во второй половине 20-го века после окончания страшной Второй мировой войны твердо выбрал себе первый путь и продолжает по нему двигаться с яростным упорством.

Быть добрыми для европейцев - очень важно. Это неотъемлемая часть современной цивилизационной западной модели, где главная, наивысшая ценность - человеческая жизнь. Даже если цена вопроса порой кажется неадекватной.
Важно не то, что ощущает тот, кому ты помогаешь. Важно, что при этом ощущаешь ты сам.
И, пожалуй, оно того стоит, быть добрым.
Последний раз редактировалось Hunter 29 сен 2015, 23:00, всего редактировалось 3 раз(а).

"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
8 комментариев 7785 просмотров
Комментарии

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Marusic 21 авг 2015, 17:20

Целиком и полностью согласна...и готова ловить тапки, которые видимо сейчас полетят из стана "добрых" людей )))
Никогда не понимала вот этой всей показной в большинстве своей доброты и толерантности.
Модно сейчас жалеть беженцев, много и бурно рассуждать о правах инвалидов, но не вижу ни одной акции, когда беженцев не осеняют социальной помощью, а заставляют адаптироваться к новой среде и принять правила нового места жительства, а инвалидов не осыпают шоколадками, а дают реальную возможность работать и быть независимыми...
А так конечно, так приятно и легко быть просто добрым как нынче модно ;)
Наша страница на Адрионике: http://www.adrionik.ru/about/partners/terra-balkan
Аватар пользователя
Marusic
Партнер Adrionik
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 10:30
Откуда: Dubrovnik Croatia
Блог: Просмотр блога (9)

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка vicont-m 22 авг 2015, 00:25

Я не буду давать оценки, комментировать и вступать в дискуссию... Просто буквально недавно у меня состоялись несколько разговоров именно на эту тему... Такое вот совпадение...
дело было в Австрии, где теперь живет дочь... Зашла речь о пособиях, как их использовать и т.д. Дочь оказалась резко против. Осудила бывшего мужа своей подруги (они переехали в Германию на ПМЖ), который сидит на пособии и даже не задумывается о работе. И это молодой человек, из этнически немецкой семьи, которому не нужно адаптироваться, который прекрасно знает язык и т.д... Сама она сказала что в состоянии заработать себе на жизнь, поэтому никогда не возьмет никакого пособия. Тут я не был так категоричен, рассуждая что если тебе законно дают пособие, то вполне можно им воспользоваться... Не для прожигания жизни, а скажем для повышения квалификации, получения профессии, изучении языка и культуры и т.д....
А второй разговор случился в поезде Милан-Мюнхен, в котором мы ехали несколько остановок... В этом поезде австриййская полиция дважды вылавливала тех самых нелегальных мигрантов из Африки... и сопровождала их куда следует. Надо сказать что мигранты эти не производили впечатление оборванцев, многие были одеты получше меня, а уж ай-фоны у каждого второго...
Так вот, после их высадки в купе зашел разговор...
- "Правильно, нельзя их сюда пускать, надо отправлять обратно, пусть на родине строят нормальную жизнь"
- "Нет, ведь они же бегут от войны и лишений, надо их пожалеть, поддержать, дать им возможность нормально жить"...
Я сидел в одном купе, жена и дочь в другом... Разговор и там и там был одинаковым... И мнения разелились ровно поровну... 50/50...
Напомню - поезд Милан-Мюнхен... в вагоне практически 100% европейцы, туристов совсем мало. Вот вам и мнение принимать или нет...
И еще... Из одного этого поезда на 2-х станциях в течении получаса было высажено около 50 чел... Представьте теперь количество их за год... И не всех еще отлавливают...
А через какое-то время они обзаведутся семьями и количество из возрастет минимум в 4-5 раз. Сколько из них станут настоящими немцами, австрийцами, французами и т.д.?
Во всем повод для размышлений...
Аватар пользователя
vicont-m
Эксперт
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:06
Блог: Просмотр блога (20)

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Hunter 22 авг 2015, 00:55

Marusic писал(а):А так конечно, так приятно и легко быть просто добрым как нынче модно ;)

Не уверен, что это легко и сильно сомневаюсь, что приятно.
Периодически бываю на севере Италии, наблюдаю грязь, кучу сомнительных личностей явно не местного происхождения, околачивающихся на парковках и рядом с торговыми центрами. Подозреваю, что все это доставляет мало радости коренным итальянцам.
Но мода быть добрым мне все-таки нравится гораздо больше, чем мода на злобу и агрессию.
Да и результаты в странах группы №1 (экономика, социальная сфера, образование, безопасность и т.д.) мне тоже нравятся гораздо больше, чем в странах из группы №2.
:nez-nayu:
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4137
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Hunter 22 авг 2015, 01:52

vicont-m писал(а):Я не буду давать оценки, комментировать и вступать в дискуссию...

Да ладно... :-): :hi_hi_hi:

Виктор, боюсь Вы не совсем поняли смысл моего поста или я его недостаточно ясно обозначил.
Речь не о дискуссии на тему нужно ли пускать беженцев в Европу.
В данном вопросе я однозначно против.
И не потому, что мне не жалко этих людей, не потому, что я не вижу очевидных проблем с ними связанных. А потому, что я абсолютно убежден - завозить их толпами в западные страны - это не решение. Напротив, всем, и им в том числе, от этого только хуже. Необходимо решать проблемы непосредственно в их странах. И для этого есть только один путь - колонизация по аналогии с 19-тым веком. Тогда в Африке туземцы не лазили по деревьям с автоматами калашникова, не ели друг друга, не создавали террористических организаций. Не было голода, строились дороги, развивалось сельское хозяйство и т.д.
Но, насколько я помню, данный подход Вам видится неприемлемым. Вы считаете, что нужно отгородиться от них железной сеткой и пусть они убивают друг друга, гибнут от голода и болезней, деградируют до животного состояния и таким образом ищут свой собственный, особый цивилизационный путь. А сколько миллионов жизней унесет их этот путь - не наше дело. Так?

Но писал я не об этом, а об отношении к самой проблеме беженцев европейского общества и его правительств, т.е. - элиты.
Вот Вы пишите, что в поезде Милан-Мюнхен мнения разделились 50/50. Как Вы думаете, какой расклад по данному вопросу был бы в поезде Москва-Тагил? И теперь вопрос - в каком из этих поездов Вам самому хотелось бы ехать?
В этом то и есть вся суть.
Двигаясь по пути гуманизации западная цивилизация вынуждена иногда жертвовать частью комфорта. Но при этом, жизнь в ней остается все равно значительно комфортней, чем там, где едут в обратную сторону. И это клинический факт.
Страны, где торжествуют злоба, агрессия, ненависть, пренебрежение человеческой жизнью, а свобода и толерантность считаются ругательствами - отстают по всем параметрам развития, плетутся в хвосте прогресса. Потому, что мир уже стал другим и гуманизм - это сейчас неотъемлемая составляющая успеха общества. А дальше поглядим...
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4137
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

RE: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Hunter 22 авг 2015, 02:25

И вдогонку. :-):

Тут я не был так категоричен, рассуждая что если тебе законно дают пособие, то вполне можно им воспользоваться... Не для прожигания жизни, а скажем для повышения квалификации, получения профессии, изучении языка и культуры и т.д....

А вот тут я согласен с Вашей дочерью. :-):
Делать все это, что Вы перечислили, гораздо сподручнее без пособия - стимулов больше.
Знаю это на живом примере тех, кто приезжает сюда с большой финансовой подушкой безопасности и без нее.
:a_g_a:
Виктор, если Вам предложат рыбу или удочку, Вы что выберете? :-):
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4137
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка vicont-m 24 авг 2015, 13:51

"Виктор, боюсь Вы не совсем поняли смысл моего поста или я его недостаточно ясно обозначил."

Илья, боюсь что я тоже не совсем ясно выразился... :)
Наверное в моем посте прослеживается мое отношение... Но я этого не хотел... :) Просто действительно, на протяжении 2-х недель произошли разговоры именно на эту тему. Поэтому и написал. А спорить не хотел...
Да к тому же нам почти и не о чем спорить. С посылом что помощь важнее самому помогающему я совершенно согласен. Другое дело насколько полезна или вредна эта помощь обществу в целом. Тут можно еще о чем-то пофилософствовать.
И о рыбе и удочке вы знаете мое мнение... И тут наши мнения полностью совпадают :)
Вот способы подарить удочку у нас действительно разные. Но, это и не совсем в тему и не в этом месте... Это шливовица нужна... :)
Последний раз редактировалось vicont-m 24 авг 2015, 13:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
vicont-m
Эксперт
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:06
Блог: Просмотр блога (20)

RE: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка Marusic 25 авг 2015, 10:47

Hunter писал(а):Виктор, если Вам предложат рыбу или удочку, Вы что выберете? :-):


Основная проблема в том, что предлагают только рыбу...а это развращает и лишает любых стимулов к поиску удочки
Наша страница на Адрионике: http://www.adrionik.ru/about/partners/terra-balkan
Аватар пользователя
Marusic
Партнер Adrionik
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 10:30
Откуда: Dubrovnik Croatia
Блог: Просмотр блога (9)

Re: Чтобы быть добрым...

Постоянная ссылка vicont-m 26 авг 2015, 23:28

Есть и еще одна проблема... Чуть ли не большинство из нуждающихся не хотят никакой удочки... А хотят рыбы... прямо сейчас и побольше... :)
Аватар пользователя
vicont-m
Эксперт
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:06
Блог: Просмотр блога (20)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron
наверх

© 2009-2012 Adrionik, все права защищены
Tel: +385.95.585.34.11, +385.95.584.79.70, для sms: +385.91.802.21.34, Email: info@adrionik.com, skype: Adrionik

Powered by phpBB создано Webway