USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)
Архивы
- Июль 2018
Два мира. Две Цитадели
   14 июл 2018, 15:25

+ Март 2018
+ Ноябрь 2017
+ Июль 2017
+ Май 2017
+ Март 2017
+ Январь 2017
+ Декабрь 2015
+ Ноябрь 2015
+ Сентябрь 2015
+ Август 2015
+ Июль 2015
+ Май 2015
+ Март 2015
+ Февраль 2015
+ Ноябрь 2014
+ Сентябрь 2014
+ Август 2014
+ Июль 2014
+ Май 2014
+ Февраль 2014
+ Декабрь 2013
+ Ноябрь 2013
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Сентябрь 2012
+ Август 2012
+ Июль 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Февраль 2011
+ Июнь 2010

Путеводитель

Апартаменты
Студия S2
от 37 €
Апартамент A2
от 44 €
Апартамент А4
от 65 €
Апартамент A6
от 92 €
Автомобильное топливо
Eurosuper 95
8,70 kn
Eurosuper 98
9,00 kn
Eurodizel
8,30 kn
Autoplin (газ)
3,85 kn
Источник: ru.exchange-rates.org

1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5

История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Hunter 07 ноя 2011, 17:17

hobbityulya писал(а):Насколько я знаю - детей учат, что во Второй мировой победили американцы. С помощью русских. Так что русским родителям, чьи дети ходят в хорватские школы и кому небезразличен этот вопрос - придется его прояснять самостоятельно.

Решил написать в своем блоге о хорватском учебнике потому, что очень многие наши туристы, знакомые, друзья частенько спрашивают меня об отношении хорватов к своей истории, о том как они "трактуют" причины, ход и итоги Второй мировой, а также потому, что эта тема вызывает очень болезненные и эмоциональные реакции у многих россиян.

Однажды, когда я с группой наших туристов по пути с Плитвицких озер проезжал пострадавший во время войны 90-х годов городок Оточац и мы с горечью разглядывали следы пуль на стенах еще не отремонтированных домов, один из туристов задал мне следующий вопрос:
- Нет, ну я понял, что вам нравится Хорватия. А чего вы тут опасаетесь? Какие хорватские проблемы кажутся вам наиболее существенными? Чего плохого можно ожидать в будущем?
Я призадумался:
- Конечно, экономических проблем в Хорватии множество...
- Нет! (перебил он меня). С экономикой погодите... А усташи? Это же фашисты! Вы их не боитесь? А вдруг они опять...?
Вопрос застал меня врасплох и я чуть было не выронил руль. :sh_ok:
Конечно я слышал о хорватских усташах и зверствах которые они совершали во время Второй мировой, но никогда не сталкивался с их проявлениями в современной хорватской жизни. В общем, беседа как-то не задалась и мы сменили тему, но я решил обязательно покопаться в литературе, чтобы в следующий раз иметь возможность высказать более осмысленное мнение по этому вопросу.

Случай представился осенью, когда моя дочка пошла в 8 класс хорватской школы и мы стали обладателями толстого учебника истории с красочной обложкой. Меня всегда занимала история, поэтому я с удовольствием углубился в чтение детского "первоисточника".
Сразу хочу отдать должное авторам издания - учебник написан простым, доступным, интересным языком. На его страницах множество иллюстраций, среди которых особое место отведено политическим карикатурам из разных стран, что очень веселит дочку.
Чтение я начал с раздела, посещенного революции 1917 г., приходу к власти большевиков и образованию СССР. Надо сказать, что хорватский учебник весьма взвешенно трактует этот период российской истории, без эмоциональных суждений и оценок. Детально разобраны причины революции, характеры вождей, реалии того времени. Описаны нюансы взаимоотношений Ленина и Сталина, роль Троцкого, НЭП и т.д. Особое место отведено сталинским лагерям. Приведены свидетельства очевидцев, передана атмосфера ужаса и террора.
Помнится, еще в Москве, дочка придя из школы задала мне вопрос:
"Сталин был плохим или хорошим человеком?". Тогда в ответ я спросил ее: "А что об этом думает ваша учительница?". Дочка в ответ пожала плечами.
Теперь хорватский учебник дал ей на этот вопрос однозначный ответ.

Ну, скажет кто-то, это все козни европейской демократии, к которой так стремится Хорватия. Вот и пишут учебник под "них". Ничуть!
Следующая глава детально разбирала политику соглашательства с Гитлером, которую исповедовали европейские державы. Учебник недвусмысленно указывал на позорную роль Англии и Франции в оккупации Германией Чехословакии и Австрии. И авторов учебника нисколько не волновала проблема возможных "обид старших" европейских братьев".
Дальше дело дошло и до 1939 г. Поспрашивайте своих друзей и знакомых - когда началась Вторая мировая война? И сколько вы услышите правильных ответов? Советское, а теперь и российское образование забыло сообщить нам, что война началась 1 сентября 1939 г. Вы знали?
Хорватский учебник конкретно описывает все детали подготовки Германии к нападению на Польшу, при этом нисколько не скрывая роли товарища Сталина в этом позорном эпизоде советской истории. Соглашение между Германией и СССР, которое у нас стыдливо именуются пактом Молотова-Рибентропа, в хорватском учебники названо конкретно - договор Сталина-Гитлера.
Далее детально описана оккупация Польши германскими и советскими войсками, захват Прибалтики, нападение СССР на Финляндию. Никаких общих рассуждений, только факты. Карикатура английского художника, изображающего Сталина в обнимку с Гитлером только логически дополняет сюжет.

А что же о себе то хорваты пишуть? Ужасно любопытно!
Российские политологи очень любят рассуждать на тему особенно трепетного отношения малых народов к своей истории и их комплексов по этому поводу. Вот хорваты столетиями мечтали о независимости... Ну да...
Что же хорватский учебник?
В 1941 году начинается история NDH - независимого хорватского государства. С первых строк мы (вернее, хорватские дети) узнаем, что NDH - это марионеточное государство, созданное под патронажем Германии и Италии и непризнанное ни кем, в том числе и СССР.
Нередко Хорватию называют в числе стран, наряду с Германией напавших на Советский Союз. Интересно, как это на СССР умудрилась напасть страна, которую сам СССР не признал самостоятельным государством? Да и сами хорваты ее тоже самостоятельным государством не считают. Странно.

Но дальше больше! Вот они и усташи появляются. В хорватском учебнике отдельная глава посвящена этой теме и она называется: "Геноцид сербов, евреев и цыган в NDH". Я перевожу буквально (слово то международное, тут не ошибешься) - ГЕНОЦИД. Не больше и не меньше. Т.е., хорватский учебник прямо обвиняет хорватское государство времен воины в истреблении людей по национальному признаку! Это вам не турки, которые за упоминание геноцида армян сажают в тюрьму. По тону изложения явно заметно, что авторам очень стыдно за Хорватию, но ничего не поделать - нужно говорить своим детям правду! Это очень важно! Чтобы опять не дай Бог!
Особенно меня поразило детальное описание злодеяний хорватских усташей по отношению к сербам. Ведь после страшной воины 90-х годов с Сербией прошло совсем немного времени, ветераны еще молоды, раны не зажили. А нет - правда важнее национальных обид, важнее мнения ура-патриотов! Историческая правда. Хорваты - примите мое полнейшее уважение за ваше покаяние и искренность! :uch_tiv:

И еще, помимо всяких там детских учебников я своими глазами вижу в Хорватии огромное количество памятников воинам, погибшим в борьбе с фашизмом, а одним из самых главных хорватских праздников, когда не работает ни один магазин, является "День борьбы с фашизмом".

Ну да ладно, вернемся к хорватскому учебнику.
Читаем про Вторую мировую дальше. "Умоляет ли он роль советского народа в победе над фашизмом"? Нет, ничуть. Описан и героизм советских солдат и их гибель в усташеских концлагерях наряду с сербами, евреями, партизанами и т.д.
Правда, в отличии от советского учебника, по которому учили меня, в хорватском написаны большие и очень интересные главы о войне в северной Африке и в бассейне Тихого океана.
Но это уже для тех, кто просто хочет знать историю. К "отрицании великой роли" это уже никакого отношения не имеет...
Последний раз редактировалось Hunter 08 май 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
12 комментариев 33252 просмотров
Комментарии
След.

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка vadik 08 ноя 2011, 23:42

Давай дневник, оценка 5!

Если брать Российские матреалы, то Украинских Бендеровцев тоже упоминали ,в свое время, в учебниках истории, но больше как то вскользь, хотя про Полицаев на местах часто и однозначно плохо отзывались во всех и литературных и учебных материалах.
Европейская светотехника в Москве. http://www.va-design.ru
Аватар пользователя
vadik
Эксперт
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 12:35
Откуда: Москва пока
Блог: Просмотр блога (1)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Hunter 09 ноя 2011, 00:19

В России предпочитают не акцентировать внимание на Катыни. Карателей НКВД, которые зверствовали в Прибалтике - называют героями.
Хорваты же своих усташей однозначно именуют подонками. Такая вот разница.
Последний раз редактировалось Hunter 08 май 2017, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка lavretzkyi 10 ноя 2011, 15:03

По-моему, описанный и процитированный Hunter'ом учебник, служит замечательным
примером адекватного отношения к собственной истории. Тем более, что речь идет именно об учебнике, а не эпизодической публикации в периодике. Вранье всегда выходит дороже,
в случае преподавания истории - кратно дороже.
В отличие от Хорватии, в России имперские пережитки (мы же великие!) еще долго будут плодить исторические мифы.
Аватар пользователя
lavretzkyi
Эксперт
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:04
Блог: Просмотр блога (0)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Hunter 10 ноя 2011, 18:20

lavretzkyi писал(а):В отличие от Хорватии, в России имперские пережитки (мы же великие!) еще долго будут плодить исторические мифы.

Да фиг с ними с мифами - пусть плодятся!
Главное, чтобы потом эти мифы не плодили моральных уродов...
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка dimmLen 11 ноя 2011, 22:13

К сожалению, это как раз и получается. Народ, который не осознал ошибки прошлого-не имеет будущего. Для меня, в этом плане, очень показательны немцы...Как-то раз пошутил на тему войны и по серьезному виду собеседника ( молодого немца) сразу понял, насколько глубоко они переживают эту трагедию...
dimmLen
Продвинутый
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:27
Блог: Просмотр блога (0)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка hobbityulya 18 ноя 2011, 11:20

Илья, большое-пребольшое спасибо за такой обстоятельный рассказ.
Люблю хорватов еще больше.
А какую все-таки роль они отводят американцам и русским в оценке их роли победы над Гитлером?
hobbityulya
Продвинутый
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 11:36
Блог: Просмотр блога (0)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Hunter 20 ноя 2011, 17:32

hobbityulya писал(а):А какую все-таки роль они отводят американцам и русским в оценке их роли победы над Гитлером?

Юль, а как Вы оцениваете эту роль? 50/50, 30/70 или 10/90? Как оценить этот вклад? По количеству собственных трупов на державу победительницу? Как Вы думаете, каким образом оценивают этот вклад, к примеру, семьи новозеландских солдат, родственники которых погибли в войне с Гитлером? Наверное как-то так: "Наш дед погиб на войне, мы осиротели, для нашей семьи это трагедия, которую невозможно забыть, но русские конечно вложили больше..." ?
Хорватский учебник не берет на себя право оценивать роли и вклады. Он приводит исторические факты. Может быть поэтому он просто учебник истории, а не очередная пропагандистская листовка?
Во всяком случае, лично меня гораздо больше занимает тот факт, что фашизм так и не побежден. И некоторым победителям стоит над этим задуматься.
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Spinoza 20 ноя 2011, 21:22

dimmLen писал(а):Как-то раз пошутил на тему войны и по серьезному виду собеседника ( молодого немца) сразу понял, насколько глубоко они переживают эту трагедию...

Точно, сам сталкивался с тем, что немец прямо в лице поменялся, так он не хотел об этом не то что говорить - вспоминать.
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
Аватар пользователя
Spinoza
Мастер
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 21:54
Блог: Просмотр блога (0)

Re: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка hobbityulya 22 ноя 2011, 20:08

Илья, ну не в процентах, конечно. Но разве не советская армия сыграла решающую роль в победе над Гитлером? Конечно, союзники помогали, но именно помогали. И да, наверное, можно и количеством трупом оценить. Ведь по сути СССР, как ни цинично звучит, просто "закидал мясом" техническую мощь немцев. Так вот вопрос в этом: признают ли хорватские учебники эту решающую роль? Говорится ли в них о неизмеримых жертвах именно советского народа? Разве не советский народ спас на том этапе мир от гитлеризма?
hobbityulya
Продвинутый
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 11:36
Блог: Просмотр блога (0)

RE: История Второй мировой войны в хорватских школьных учебниках

Постоянная ссылка Hunter 23 ноя 2011, 21:31

Юль, Вы меня извините, но это уже какая-то шизуха. :nez-nayu:
Нет о "решающей роли советского народа в победе над фашизмом" ничего в хорватском учебнике не сказано. Впрочем, нигде в учебнике не говорится о том, что войну выиграли американцы. ТАМ ПРОСТО ПРИВЕДЕНЫ ФАКТЫ, включая и цифры потерь. Недавно был на о. Раб. Там, на месте бывшего концлагеря, огромный памятник и кладбище, где похоронены жертвы фашизма. У них по Вашему какая была роль? Так, погулять вышли???

А теперь, конкретно, мое личное мнение, ИМХО или как там еще нужно это подчеркнуть:
1. Советский Союз сыграл громадную, а может и решающую роль, в том что Вторая мировая война началась. Более того, на первом этапе войны Гитлеру оказывалась не только моральная, но и военная и материальная помощь. Не будь этого, ход войны и ее последствия не были бы такими тяжелыми для народов Европы и СССР, а возможно, она бы вообще не началась.
2. Гитлер напал на СССР только по одной причине - предупредить нападение СССР на Германию. При этом, его "техническая мощь" В РАЗЫ уступала мощи советской армии. 1941 году СССР превосходил Германию по наступательным вооружениям и численности армии более чем в 5 раз. Жаль, что к обороне никто не готовился...
3. Участие союзников сыграло важнейшую роль в победе над Гитлером. Если бы не война с США, Япония бы гарантировано ударила в тыл СССР. И тогда не было бы ни малейшего шанса победить. Не говорю уже о американских и британских конвоях, бомбежках Германии, высадке союзников в Нормандии, при которой погибло более 2/3 десантников и т.д.
4. "Неисчислимые потери" - это прямое следствие бездарности советских военачальников, их лизоблюдства перед Сталиным и полного равнодушия к цене жизни собственных солдат.

Семья моего отца была фактически уничтожена в этой войне, оба моих деда воевали, но это не дает мне не малейшего права орать о своем величии.
Точка.
"Каменный век закончился не потому, что у нас кончились камни." Стивен Чю
USER_AVATAR
Hunter
Администратор
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:48
Откуда: Ровинь
Блог: Просмотр блога (56)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron
наверх

© 2009-2012 Adrionik, все права защищены
Tel: +385.95.585.34.11, +385.95.584.79.70, для sms: +385.91.802.21.34, Email: info@adrionik.com, skype: Adrionik

Powered by phpBB создано Webway